Добро должно быть с кулаками?
Если у добра есть кулаки - это всё ещё добро?
Если у добра есть кулаки - это всё ещё добро?
Каким должно быть добро?
- Автор темы VyacheslavH
- 15K
- Дата начала
-
- Теги
- добро
Обязательно. Иначе никак
Сложно сказать... Я быстрее противница такого добра. А чем ты тогда отличаешься от преступника?
Ну мы же не дети... "Хорошо, плохо"...
Добро - вещь относительная. То, что для одного добро - другому может быть поперек горла, даже не обязательно, если интересы столкнулись.
В добро, когда "хорошо всем" я не верю. Это не добро, а компромисс.
Настоящее добро - это когда ты кому-то что-то делаешь хорошее. Ни за что, а просто так. Ну и вывод про кулаки следует.
Делаю я кому-то хорошо... а он не хочет. Это будет добро, если я с кулаками?)
Добро - вещь относительная. То, что для одного добро - другому может быть поперек горла, даже не обязательно, если интересы столкнулись.
В добро, когда "хорошо всем" я не верю. Это не добро, а компромисс.
Настоящее добро - это когда ты кому-то что-то делаешь хорошее. Ни за что, а просто так. Ну и вывод про кулаки следует.
Делаю я кому-то хорошо... а он не хочет. Это будет добро, если я с кулаками?)
То есть, если качественно дать в морду негодяю, это будет добро. А вот у негодяя, как на грех, любящая жена и батальон детишек. Может статься, что они, будучи в данном случае совершенно ни при чём, останутся без любимого папочки и кормильца. Это тоже добро?Обязательно. Иначе никак
Добавлено через 6 минут
Ох, эти бы слова, да Богу в уши. Как правило, хорошее не выглядит приятным. Вот попробуй не дать алкаголику его вожделенные пять капель. Проклянёт! Это ж какой стержень внутри должен быть, что-б хорошее от приятного отличить?!!!
Знаете, хорошая оплеуха иногда незаменима. Когда муси-пуси и прочие танцы с бубном не действуют. Но эта жесть - крайний случай.
Есть определенные догмы в обществе, которых люди должны придерживаться, поэтому исходим отсюда.
Это буквальное восприятие вопроса
Нужно смотреть шире.Это добро, тк вы сами сказали, что "кормилец" негодяй. А раз он негодяй, то следовательно семья пользовалась плодами деятельности негодяя, и в результате это всего лишь восстановление равновесия. Балланса. Ведь негодяй за все то время, когда он обирал остальных причинил гораздо больший моральный и материальный вред.
Помните слова из Библии? Возлюби ближнего своего? Просто нужно к окружающим относится так же, как к самому себе. Не таить ни на кого зла.
Есть хорошее правило: не делай того, о чём тебя не просят.
Полностью согласен: всё что нужно, есть в любой святой книге. И не столь важно как она называется: Коран ли или Талмуд, или Библия. Во всех них только нравственные принципы по которым должно развиваться любое общество.Есть определенные догмы в обществе, которых люди должны придерживаться, поэтому исходим отсюда.
Это буквальное восприятие вопроса
Это добро, тк вы сами сказали, что "кормилец" негодяй. А раз он негодяй, то следовательно семья пользовалась плодами деятельности негодяя, и в результате это всего лишь восстановление равновесия. Балланса. Ведь негодяй за все то время, когда он обирал остальных причинил гораздо больший моральный и материальный вред.
Ну а на счёт толкования этих книг - разговор должен быть отдельным. Не всё тут так просто.
Моё же мнение - только доброта и всепрощение спасут мир. Сила нужна что бы защищать это добро. Так как оно без защитно. Оно не в состоянии само за себя постоять. Одерживает вверх только моральным искуплением. Но все ли готовы к нему? Помните легенду о Данко? Чем он кончил? Кто оценил его поступок? Последний из спасённых им человек попросту наступил и раздавил ногой его сердце. Или легенду о Прометее? Отдавшем огонь с кузницы Гефеста людям? Сделав их тем самым богоподобными? Хоть кто пошёл спасать его? Нет. Веками он висел прикованный к скалам.
К "святым книгам" я равнодушен. Со злом нельзя бороться при помощи всепрощения и любви. Добро с кулаками это когда человек готов стать инструментом добра, и готов этими кулаками восстанавливать равновесие между добром и злом.
А почему "святые книги" в кавычках? Моё мнение - они будут таковыми пока есть люди которые верят в это.
Что до всепрощения и любви - к этому придти нужно, что бы понять. Что сила ни когда не может быть инструментом добра. Оправдывая силу можно оправдать что угодно. Любую демагогию типа такой: Освенцим и Треблинка - благо. Так как на этом люди получили опыт, что такое фашизм. И доказывать обратное: что Мать Тереза - полная дура, так как всю свою жизнь своими делами доказывала что всепрощением и любовью можно и нужно побеждать добро.
Потому что к религии я отношусь скорее отрицательно, чем даже никак. Люди могут верить во что пожелают, поэтому святые книги это лишь для них святые книги и ни для кого больше.
Не нужно переворачивать с ного на голову. Никто здесь НЕ называл благом Освенцим. Речь о том, что если закон и "высшие силы" не в состоянии наказать негодяя, то наказывать его должно добро с кулаками. Без сожеления.
Я общаюсь в интернете со всякими людьми. Среди них есть священники и скинхеды. Считаю что в общении не важно во что верю именно я, а важно умение слушать своего собеседника. Уметь с ним говорить аргументировано. С любым человеком уметь найти общий язык. И поэтому, кавычки считаю в Вашем сообщении не к месту.
Всё это - философия. С её помощью доказать можно любой бред. В том числе и пользу Освенцима. Но это ни в коей мере не отражает моей точки зрения: я по прежнему считаю, что только добро спасёт мир. И что добро должно быть без кулаков.
Каждый волен считать как ему лично кажется
Подставь левую щеку, подставь правую щеку. А в это время торжествует зло.
Это верно: зло торжествует. Временно. Подставляя щёки - работа на переспективу. Добро побеждает не сразу, а с отсрочкой. Так как для этого человек должен изменится нравственно. И я пока был молод пытался навязать свою волю силой окружающим. Да, оно помогало. Но не на долго. А до тех пор, пока меня боялись. Добро победит когда человек сам поймёт свою не правоту. А не за счёт принуждения.
Добро с кулаками - это справедливость, справедливостью зло не победить, а можно только остановить. А добро без кулаков - это любовь, вот как раз любовью и можно победить зло. И та и другая модель имеет место быть, я бы их не противопоставлял одна другой.
Добавлено через 16 минут
Добавлено через 11 минут
Добавлено через 35 минут
Добавлено через 19 минут
Добавлено через 16 минут
Уже написал, что это СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Добавлено через 11 минут
больше верится чем кажется))))кстати, никто еще не доказал , что Бога нет)))) А почему? Может быть потому что это нереально?))) А вдруг Он есть?Каждый волен считать как ему лично кажется
Добавлено через 35 минут
Я думаю, что в состоянии, просто в каждого своя роль. Не надо далеко бегать, возьмем нашу религию - христианство, в соответствии с которой, Бог дал человеку свободную волю, право выбора между добром и злом, а также дал миссию - бороться со злом на земле. Воин - это слуга Божий, который носит меч , для наказания зла. То есть в материальном мире, Бог(духовная субстанция) в соответствии с Библией, борется со злом в сотрудничестве с материальным человеком. А если бы Бог, поставил над каждым человеком ангела с дубинкой и за каждый проступок ангел бил бы дубинкой по голове - преступлений бы было очень мало, но и личность человека не могла бы развиваться по средством столь узкого выбора, это было бы уже не то. Поэтому, мы как личности, имеем полное право выбрать зло или добро, сказать человеку приятные слова или послать его))) Вот и все - СВОБОДА РЕБЯТА))) Эх, какая ж это опасная штука))) Мало кто выдержит испытание свободой, мало кто любит делать выбор...потому что за него нужно нести ответственность))))Ну , что поделаешь????))) Вы - боги (с маленькой буквы) сказал Иисус, но люди упираются и говорят, что мы не боги, мы обезьяны))))мы - перегной, просто навоз, удобрение)))) что толку от нашей жизни? и есть ли свет в конце тоннеля???)))))Да, почти все из нас - это слепые котята, которые не ведают, что творят))))Голыми мы приходим в этот мир, голыми и уходим....в общем, если размышлять по крупному, то большинство людей - это рабы системы, это белки в колесе, это ослики с морковкой перед носом....но что поделаешь, у каждого свое мировосприятие...да, признаюсь, неприятно и неинтересно иметь дело с ограниченными людьми, в которых нет полета мысли, которые не думают головой....которые не ставят себе вопросы о смысле жизни, не пытаются разобраться в том, как же устроена эта матрица. А жизнь у нас одна и тупо ее прожить - это преступление.
Добавлено через 19 минут
Фашисты так и делали))) нужно ж было очистить землю от ницшевских недочеловеков)))
Дело в том, что учась в техникуме я изучал предмет Философия. И нам давали задание доказать одно, а потом - противоположное. Поэтому я и пишу, что при желании доказать можно что угодно.
Простой пример: пока человека не трахнет током, он не перестанет лезть в розетку
Так и с фашизмом: что бы понять, что это плохо, все эти зверства нужно было совершить.
Это не мои убеждения. А только пример того, что при желании доказать можно что угодно.
Простой пример: пока человека не трахнет током, он не перестанет лезть в розетку
Так и с фашизмом: что бы понять, что это плохо, все эти зверства нужно было совершить.Это не мои убеждения. А только пример того, что при желании доказать можно что угодно.
Neznayka, хорошая мысль.
Но справедливость это и есть добро. Разве нет?Кстати никто не доказал, что бог есть
А может его нет? И если речь зашла о боге, то разве "каждому воздастся по заслугам его" это не добро с кулаками?
А почему воздавать должен бог, которого может и нет вовсе? А?Чтобы понять что это плохо, нужно чтобы это когда-то произошло, и нужно давать своим детям четкие разграничения добра и зла.
Прометей, докажите мне, что Освенцим это хорошо.
Дело в том, что учась в техникуме я изучал предмет Философия. И нам давали задание доказать одно, а потом - противоположное. Поэтому я и пишу, что при желании доказать можно что угодно.
Простой пример: пока человека не трахнет током, он не перестанет лезть в розетку
Это не мои убеждения. А только пример того, что при желании доказать можно что угодно.
Я понял Вашу мысль и она имеет место быть, но если подходить более скрупулезно и придирчиво, то это уже не философия, а диалектика... млин))) А философия занимается поиском ответов на типа такие вопросы: -кто я? Откуда я взялся? Зачем я живу? Что будет после смерти? Да, знание философии, логики и других наук полезны для убеждения собеседников, но они не является основополагающим фактором . Еще, как бы Вы не хотели и даже если бы Вы обладали всеми фактами и аргументами - НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО УГОДНО. Потому что доказывать вы будете субъекту, то бишь человеку, а человек существо интересное)))))) Вы можете ему пальцем показывать на белый цвет и говорить, что это белый цвет, НО ВСЕ РАВНО ПРИ ЭТОМ НЕ ДОКАЖИТЕ ЕМУ НИЧЕГО(такое тоже бывает))) Здесь играют роль много факторов и истинность, факты , аргументы -не всегда являются решающими. К чему я виду? А к тому, что НЕЛЬЗЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ВОЗМОЖНО ПРИ ПОМОЩИ ФИЛОСОФИИ ДОКАЗАТЬ (значит переубедить субъекта ) В ЧЕМ УГОДНО. Философия, всего лишь расширит Ваше мышление и даст Вам кучу вопросов на которые можно до смерти не найти ответов....в лучшем случае можно обосновать свою позицию, но не переубедить. Закрутил я однако))))
Добавлено через 26 минут
Спасибо)))) Не даром три часа думал))))) Вообще, это не мысль, а формула-закон, но не физического мира, а ментального, духовного...хотя, все миры переплетены. Но формулы, в свою очередь, - они не универсальны, то есть они не работают всегда одинаково при разных условиях. Например закон всемирного тяготения, да он будет работать на земле и яблоко , если его подкинуть обязательно упадет на голову....и так будет всегда))) на земле))) а вот в состоянии невесомости, этот закон не будет работать и Вы рискуете остаться без яблока...а это уже есть нехорошо))))) Это было предисловие. Дальше, нам нужно разобраться, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ДОБРО??? Для киллера , добро - это завалить жертву с первого выстрела, что бы было все четко, гладко и она не мучилась (и такое бывает, гуманный киллер). Для нас - это не добро, а зло. Итак, мы видим, что у каждого СВОЕ ПОНЯТИЕ О ДОБРЕ, но так быть не может. Просто люди уже не отличают свет от тьмы, добро от зла и так далее, что раньше презиралось - сейчас в авторитете, то есть установки, принципы размыты .Neznayka, хорошая мысль.
Я считаю, что добро - это есть исполнение Высших Законов Бытия. И если Законы Бытия требуют, что бы убийца был наказан смертью, то есть око за око, глаз за глаз))) смерть за смерть =(равно) справедливость, тогда в таком случае справедливость есть добро, точнее есть частью добра(добро оно слишком широкое, а справедливость - более узкое), НО если убийцу нужно было помиловать и не поступить с ним по справедливости, то в данном случае справедливость уже не есть частью добра и даже наоборот, что если в таком случае поступить с убийцей по справедливости, то это уже будет даже зло, справедливость станет частью зла. Почему? Потому что, конкретно к данному случаю Высшие Законы Бытия имели иные регулирующие нормы. Вот поэтому я и написал предисловие, что справедливость может быть частью, как добра так и зла, в зависимости от ситуации , внешних обстоятельств, которые регулируются разными нормами Высших Законов Бытия. А идеальное добро - это не нарушать Высшие Законы Бытия, которые могут не укладываться в наших ограниченных умах, которые могут идти в противоречии касательно нашего мышление, которое в свою очередь сформированное на нашем личном субъективном опыте, а он может нас обманывать)))
Добавлено через 25 минут
Прописная истина - СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА, КАК И ЕГО ОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО, В ЭТО МОЖНО ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ. Кому как дано. Кто то смотрит на небо, звезды, жизнь и так далее, на весь это уникальный механизм и приходит к выводу, что Бог есть, а кто то смотрит на все это и говорит, что жизнь дерьмо и Бога нет))) Я не верю в научный атеизм, это всего лишь своеобразное мировосприятие, философская позиция, ВЕРА, которая имеет своих фанатиков и адептов))) Вот пред вами черный ящик, скажите мне в нем есть иголка или нет?)))А?)))Глупо доказывать, что ее нет. Можно только на основании какой-то информации строить свои субъективные умозаключения...и все))) А на том свете узнаем))))То сеть можно верить или не верить, а доказать - нереально, хотя можно приводить крутые аргументы, как с той так и с этой стороны. Мое мнение, что Бог все таки есть. Почему? Потому, что на основании своего субъективного опыта, который питался той или иной информации я пришел к такому выводу и я в это верю.Neznayka,
Кстати никто не доказал, что бог есть
И если речь зашла о боге, то разве "каждому воздастся по заслугам его" это не добро с кулаками?
"И если речь зашла о Боге........" О каком Боге?))) У Вас традиционная религиозная ориентация?))) Если да, тогда мы говорим о христианстве, как я понимаю. Фишка христианства в том, что каждому воздастся по заслугам, кроме избранных, а избранные - это те, которые поверили в искупительную Жертву Иисуса Христа. На нем уже совершилась справедливость, Он пострадал за их грехи, а они теперь попадают в рай типа за Его счет. То есть - Иисус Христос - это адвокат, дьявол прокурор, Бог Отец судья. "Добро с кулаками" - мы уже, как бы рассмотрели.
"Почему должен воздавать Бог..." ахахахаха))))) на самом деле Бог не воздает никому, как я считаю, в этом и фишка))) ВЫБОР - Бог дал выбор между добром и злом, к чему естество человека больше потянется, больше полюбит, то оно и получит. По христианству, в Бога, особо планов наказывать простых смертных, жизнь которых лишь миг - не было, наказать Он хотел дьявола и демонов, но так как люди избрали зло, а не добро, то автоматом они попали под раздачу вместе с
. А если Его - Бога нет? Помрем - увидим, кто реально верил - ничего не потеряет, а кто не верил - рискует)))) У кого выгоднее позиция?)))
Ну не факт
Он может мучаться от сознания того, что ему приходится нести добро (если это добро) таким вот способом. Мы же не знаем, да и киллеры не факт, что зло.А если киллер убивает злодея, и в мире наступает равновесие, и воздается справедливость, то разве это не добро?
Да, говорим о христианстве конечно
Традиционная религиозная ориентация... интересно Как раз воздает по христианскому учению
Кто-то на сковородку, а кто-то в райские кущи к девочкам Но если для человека как мы уже выяснили добро субъективно, откуда человек может знать что добро не субъективно для бога? Человек, совершая поступок думает что это добро, причем думает что это и для бога добро. А на самом деле для бога это может быть и не добро вовсе?
Следовательно также спорно, что под раздачу должны попасть именно те, кто идет прицепом с демонами, Сатаной и прочими ребятами.То есть как бы перестраховались?
Как бы будете верить, и не попадете в ад. А вдруг попадете, вот обидно то будет. Вот так и люди пожилого возраста. Не верили всю жизнь, даже боролись против религиозного мракобесия, а потом старость, близкая кончина, и потянулись старики в церкви, "а вдруг там что-то есть" Да очень просто: нам с экранов телевизоров давно говорят о перенаселении. И Освенцим - один из способов решения этой проблемы. Фашисты считали что это гуманно. Ведь людей умерщвляли газом. Они не мучились умирая. Да и не было отходов. Помните? Кожа шла на абажуры, из жира варили мыло, волосы шли в подушки. Всё использовалось.
Поймите: тут всё зависит от мировозрения. От воспитания поколения людей. И если поколение воспитано считать остальных недочеловеками - то для них это всё истинно. Это как канибализм. Для нас оно дико, а для жителей сельвы, где плохо с едой (или по каким либо иным причинам. К примеру - религиозное поедание. Так как съев своего врага, возьмёшь в себя часть его души).
Так что - всё доказать можно. И что для нас чудовищно, для других будет нормой поведения. Я могу много приводить примеров на эту тему. И браки между родственниками )династия Птолемеев. Помните Клеопатру? Вот, а её родителей?). Для нас это дико, а для них было нормой.
Но ведь мы и наши дети воспитаны так, что не считаем другие расы недочеловеками, не так ли. Поэтому Освенцим - хорошо для нас звучит дико. И поэтому же даже несмотря на философию обычному нормальному человеку нельзя доказать что черное это белое.
Прометей, Neznayka, спасибо.
Я всегда думала, что позиция "добро должно быть с кулаками" - чисто мужская... У мужчин же не принято подставлять щёку - заслужишь звание слабака, затюкают. Поэтому спасибо за ваши мудрые размышления.
Veter, это хорошо, когда мужчина знает, "что есть хорошо" и несёт это добро в мир. Если это не только сильный, но и мудрый мужчина.
Только если от этого "добра с кулаками" кому-то плохо... это уже не добро. Кто дал нам право судить, что лучше?
Согласна. И даже не обязательно брать мировоззрение далёких от нас поколений и культур (к примеру, амазонок) - достаточно мировоззрения какой-нибудь субкультуры в нашем обществе и в нашем времени, чтобы убедиться в истинности этих слов.
Вот-вот! И кто сказал, что наше "хорошо" - истинное? И что его надо доказывать кулаками?
Я всегда думала, что позиция "добро должно быть с кулаками" - чисто мужская... У мужчин же не принято подставлять щёку - заслужишь звание слабака, затюкают. Поэтому спасибо за ваши мудрые размышления.
Veter, это хорошо, когда мужчина знает, "что есть хорошо" и несёт это добро в мир. Если это не только сильный, но и мудрый мужчина.
Только если от этого "добра с кулаками" кому-то плохо... это уже не добро. Кто дал нам право судить, что лучше?
Согласна. И даже не обязательно брать мировоззрение далёких от нас поколений и культур (к примеру, амазонок) - достаточно мировоззрения какой-нибудь субкультуры в нашем обществе и в нашем времени, чтобы убедиться в истинности этих слов.
Вот-вот! И кто сказал, что наше "хорошо" - истинное? И что его надо доказывать кулаками?
А кто будет судить?
Почему носитель зла может судить, а носитель добра нет?
Это было бы справедливо, если бы под раздачу добра попадали невинные люди, которые ни при чем. Если добро наказывает подлеца, то это добро.
Основные догмы добра они незыблемы. Не люблю ссылаться в религию, но даже там, несмотря на то что в свое время они сжигали на кострах и насаживали людей на кол, эти догмы озвучены и одинаковы практически во всех конфессиях.
Veter, ну я ж сколько объяснял))) Добро - это когда ты не нарушаешь, а действуешь в соответствии с Высшими Законами Бытия. Нету одинаковых раскладов на все случаи жизни. Иногда, нужно убить( Старый Завет, там убивали), а иногда помиловать, все зависит от Высших Законов Бытия(имхо). Частично они прописаны в Святых Писаниях.
Райские кущики с девочками - это уже мусульманство, в христианстве такого нет. Хотя и мусульманство и христианство являются аврамоистическими религиями, но все же они разные.
Что бы для человека добро было менее субъективно, но вполне достаточное для пропуска в рай, ему нужно устанавливать качественные драйвера от производителей, тогда будет нормально. То есть формировать свои понятия касательно "добра и зла" на основании Священного Писания. А если вдруг, что то там не совпадет, то судить человека будут по его совести, если он чистосердечно заблуждался - может его и помилуют или срок меньший дадут.
Перестраховаться? Ну это логично, а почему бы и нет, так даже устроен человек. Вы ж не верите всяким лохотронщикам, да и финансисты советуют делать мультивалютные вклады (если, конечно, есть что вкладывать)))). И правильно делают, что идут, а что им ловить в жизни? Все равно помирать, а коммунизм, партия, Ленин, кукуруза))) на том свете не помогут, потому что это все ерунда и стыренная идея))) Так человек устроен, еще Вольтер сказал, что если бы не было Бога его следовало бы придумать. Потому что это потребность человека мыслящего, такая же потребность как вода, воздух и так далее.
А если в рай не попадешь? А туда мало кто вообще попадет, потому что много званых, а мало избранных ..сколько это "много и мало", на глаз 95 на 5, то есть из ста процентов , которые пытались, интересовались - попадут процентов 5(имхо). Другая мысль - так зачем тогда париться? Ну, а зачем тогда люди которые попали в какое то кораблекрушение пытаются выжить? Грести, как то до берега и так далее. То есть, человеку свойственно чувство самосохранение и любовь к жизни (имхо). Да, это подъем на крутую гору, мало кто дойдет туда живым, но пробовать нужно, потому что тот кто не пробует - тот уже пролетел, а тот кто пытается - у того есть шанс, шанс стань Новым Человеком и так далее, быть даже подобным чем то Богу. Ну, а кто не хочет - что ж поделаешь...на всех парашютов не хватит))) Вообще, никто никого не заставляет и не упрашивает, хочет чел. - пусть пытается, может и дойдет до конца, а может еще хуже ему будет....такова игра под названием наша жизнь))) Выбор у нас то не особо большой . Можно было бы еще по рыпаться, если бы наука дошла до такого уровня, что сделала человека бессмертным и мы могли осуществлять межпланетные перелеты, колонизировать новые планеты и так далее...можно было бы тогда еще повыделоваться, но по ка такого нет и при нашей жизни до такого точно не дойдут, да и вообще, когда последний раз на луну летали (если летали)? Застой в этом деле. И то, если бы все вышеописанное состоялось и мы и вправду бы стали такими независимыми якобы, то это еще не значит, что мы бы чувствовали себя в полной безопасности. Почему? Да потому что , на самом деле, мы - идиоты))))) самые умные из нас - слепцы )))вот мы бы бороздили бы космос со скоростью света и думали, что мы можем смыться от всех бед......НО даже если бы мы этого достигли наши знания все равно были бы мизерны...а в друг весь этот космос - это таже программа и у Бога есть кнопочка "делете"? А? МЫ НА КРЮЧКЕ. И никуда нам не смыться, потому что мы блохи, а судьба блох - покориться или умереть. Это жестокая правда, нас придумал Бог, мы Его идея, Его проект и рыпаться - бессмысленно
Райские кущики с девочками - это уже мусульманство, в христианстве такого нет. Хотя и мусульманство и христианство являются аврамоистическими религиями, но все же они разные.
Что бы для человека добро было менее субъективно, но вполне достаточное для пропуска в рай, ему нужно устанавливать качественные драйвера от производителей, тогда будет нормально. То есть формировать свои понятия касательно "добра и зла" на основании Священного Писания. А если вдруг, что то там не совпадет, то судить человека будут по его совести, если он чистосердечно заблуждался - может его и помилуют или срок меньший дадут.
Перестраховаться? Ну это логично, а почему бы и нет, так даже устроен человек. Вы ж не верите всяким лохотронщикам, да и финансисты советуют делать мультивалютные вклады (если, конечно, есть что вкладывать)))). И правильно делают, что идут, а что им ловить в жизни? Все равно помирать, а коммунизм, партия, Ленин, кукуруза))) на том свете не помогут, потому что это все ерунда и стыренная идея))) Так человек устроен, еще Вольтер сказал, что если бы не было Бога его следовало бы придумать. Потому что это потребность человека мыслящего, такая же потребность как вода, воздух и так далее.
А если в рай не попадешь? А туда мало кто вообще попадет, потому что много званых, а мало избранных ..сколько это "много и мало", на глаз 95 на 5, то есть из ста процентов , которые пытались, интересовались - попадут процентов 5(имхо). Другая мысль - так зачем тогда париться? Ну, а зачем тогда люди которые попали в какое то кораблекрушение пытаются выжить? Грести, как то до берега и так далее. То есть, человеку свойственно чувство самосохранение и любовь к жизни (имхо). Да, это подъем на крутую гору, мало кто дойдет туда живым, но пробовать нужно, потому что тот кто не пробует - тот уже пролетел, а тот кто пытается - у того есть шанс, шанс стань Новым Человеком и так далее, быть даже подобным чем то Богу. Ну, а кто не хочет - что ж поделаешь...на всех парашютов не хватит))) Вообще, никто никого не заставляет и не упрашивает, хочет чел. - пусть пытается, может и дойдет до конца, а может еще хуже ему будет....такова игра под названием наша жизнь))) Выбор у нас то не особо большой . Можно было бы еще по рыпаться, если бы наука дошла до такого уровня, что сделала человека бессмертным и мы могли осуществлять межпланетные перелеты, колонизировать новые планеты и так далее...можно было бы тогда еще повыделоваться, но по ка такого нет и при нашей жизни до такого точно не дойдут, да и вообще, когда последний раз на луну летали (если летали)? Застой в этом деле. И то, если бы все вышеописанное состоялось и мы и вправду бы стали такими независимыми якобы, то это еще не значит, что мы бы чувствовали себя в полной безопасности. Почему? Да потому что , на самом деле, мы - идиоты))))) самые умные из нас - слепцы )))вот мы бы бороздили бы космос со скоростью света и думали, что мы можем смыться от всех бед......НО даже если бы мы этого достигли наши знания все равно были бы мизерны...а в друг весь этот космос - это таже программа и у Бога есть кнопочка "делете"? А? МЫ НА КРЮЧКЕ. И никуда нам не смыться, потому что мы блохи, а судьба блох - покориться или умереть. Это жестокая правда, нас придумал Бог, мы Его идея, Его проект и рыпаться - бессмысленно
Последнее редактирование:
Добро должно быть добрым :love1:
Начнём с того, что моральные качества человека и род его деятельности не обязательно взаимосвязаны. Водку и дешёвые сигареты производят очень милые в быту люди. Не нарушая при этом никаких маральных и других законов. Этиловый спирт и составляющие сигаретного дыма - страшные яды, пагубно влияющие на здоровье миллионов людей. Предлагаете брать в руки нучаки и идти восстанавливать баланс?
Да, забыл. Если продолжить оценивать с этой точки зрения людей, то придётся согласиться что Родину и закон охраняют люди, многих из которых можно назвать полными отморозками. Что поделаешь, специфика
То есть дети за грехи родителей таки отвечают?
Добавлено через 3 минуты
И это всё? Больше ничего?
Добавлено через 5 минут
Эти законы в полном объёме непостижимы. Оставить надежду?
А почему добро должно ориентироваться именно на конфетку в перспективе? Есть такая парадигма, что от добра добра не ищут. Иначе это уже не совсем добро
Я не считаю водку и сигареты абсолютным злом. Хочешь - покупай и пользуйся, не хочешь - не покупай. Топором тоже можно дрова рубить, а можно и старушку процентщицу...
Так что в данном случае не предлагаю.
Ну это действительно так
Только они охраняют не страну, Родину и прочее, а свои собственные интересы, либо интересы небольшой группы работодателей.Косвенно. Конечно. Но это тоже ведь дело случая, да и стоит ли считать расплатой детей за грехи родителей невозможность купить лишний айпад?
Эти законы в полном объёме непостижимы. Оставить надежду?
А почему добро должно ориентироваться именно на конфетку в перспективе? Есть такая парадигма, что от добра добра не ищут. Иначе это уже не совсем добро
Конечно, Законы непостижимы в полном объеме. Причем надежда, что-то я не понял.))
Да про рай вы не поняли, я не это имел ввиду.
Ну если уже про рай говорить, то это нормально - иметь желание перейти на второй уровень, это здоровое и вполне адекватное желание продолжить жизнь...пусть в другом формате.
Добавлено через 17 минут
а можно и старушку процентщицу)))ахахахаха)))да ее до вас банкиры зарубят....это ж какой конкурент)))) Да если так поразмыслить, сейчас на всем проценты имеют, особенно в интернете - типа разные там партнерки...поимей процент на ближнем твоем, пока не поимел на нем процент кто-то другой)))вообще, сама система рыночной экономики во многом лишает человека человечности (пусть для кого-то и выдуманной)...война всех против всех, человек человеку волк, рыночная эволюция - выживают самые приспособленные, а кто у нас самый приспособленный?))))
Поэтому, я против рыночной экономики, по крайней мере не в таком образе, но и против плановой...нужно, что то другое...чего у нас нет и наверное не будет никогда))))
Водка - не зло, вещи - не зло, хотя есть материальные вещи, которые напрямую служат злу и иначе их не используешь, их мало, но они есть (например?конечно, я не скажу оружие)))) я скажу - газовые камеры для уничтожения людей, если и попытаться их использовать по другому, то это уже не будут газовые камеры для уничтожения людей)))) Водку можно использовать и в хороших целях - для растирок разных, настоек и так далее, хотя в основном - она естественно вредит, дурака делает психом и может быть катастрофа. Сигареты...ну не знаю, как их можно использовать в положительных целях....в общем, проблема в нашем отношении к вещам, если мы алко или табакозависмы, значит мы уже не свободные личности, а рабы зависимостей - это зло, быть рабом вещи - это зло. (имхо)
Добавлено через 10 минут
Отвечают ли дети за грехи родителей?
Мы все в одной лодке и последствия деяний Субъектов игры влияют на других в зависимости от их масштабности, но все это регулируется Высшими Законами Бытия . Грехи родителей могут влиять на детей, могут влиять на друзей, на группу людей и даже на целую страну, а может и весь мир. Если под влиянием мы понимаем некую волну последствий порожденных первопричиной (в данном случае - грехом родителей, корректнее - деянием субъекта игры). Возьмем Гитлера - его грехи почувствовал весь мир и расплачивались за это миллионы. А вот грех того, что я не скажу кому-то спасибо, не будет столь глобальным)))
Случайностей, судьбы - нет. Все работает точно, просто мы не владеем всей информацией и наш мозг , как вычислительный орган, весьма ограничен, в следствии этих причин мы многое можем не понимать и мистифицировать. А все - просто, но не для нас))))
Вот и я о том же. Абсолютного добра, как и зла, в природе не существует. Но о том, что любые самые добрые намерения, могут иметь неожиданные последствия, следует помнить. Поэтому я склоняюсь к мысли, что добро, прежде всего, должно быть мудрым.
Часовой на посту, независимо от того, сволочь он, или кто там еще, в первую очередь выполняет приказ. И он исходит не от группы работодателей. В армии и в органах вообще служат разные люди. Не стоит цели каждого из них приводить к одному знаменателю. А вот отпечаток на личность, в данном случае, род деятельности откладывает.Ну это действительно так
Добро не должно предполагать, даже косвенно, возможность того, что пострадают дети. Бог с ним, с айпадом. Это дело наживное. Дитё может попасть совершенно не в ту колею, а это уже фатально.
Добавлено через 10 минут
Есть версия, что на воротах Ада написано - "Оставь надежду"
Какая собственно разница, какой формат имеет пряник. Он всё равно остаётся графой в прейскуранте
Жизнь, в другом формате, продлится при любом раскладе.
Вот индусы, например верят, что если дуб, как дерево, то родишься баобабом, и будешь баобабом усю жизнь, пока помрёшь. Древних греков и римлян, и хороших, и плохих переправляли через реку в страну мёртвых. И только иудеи додумались до кнута и пряника в виде рая и ада. На необразованный средневековый плебс это производило эффект, но я не понимаю, почему это актуально и сегодня. Лично для меня более важно, за что меня запомнят здесь, среди живых. В этом и фишка))) Что христианство во многом еще и поныне рулет, еще и поныне актуально))) А почему? Почему много древних религий кануло в небытие, а эта осталась? Почему она возродилась после длительного диктата атеизма в СССР?))) Живучая штука...однакО))) Видимо не все так просто....))))
Нет, для меня более важно - перейти на второй уровень Бытия, а социальная деятельность - это само собой разумеется. Более того - делать добро кому-то бескорыстно - это естественная потребность человека, от этого тоже можно получать своеобразный кайф...типа морального удовлетворения за не напрасно потраченное время(конечно, если данная деятельность тебе нравиться)))))) Во всем должна быть гармония (имхо), так веселее будет)))
Добавлено через 5 минут
Это уже веселее))))значит все таки есть свет в конце тоннеля .....)))) Только червяком я перерождаться не собираюсь....мне как то нравиться больше ДРУГОЙ формат....типа рай))))конечно, каждому свое...если что....стучите)))))
А от кого?
Назвать можно ведь по-всякому. Суть остается та же
То есть предлагаете обхаживать дите наказанного отморозка?
Ещё раз говорю: всё зависит от точки отсчёта, то есть, с каких позиций оценивать. Пример:
Для травоядных дико что их едят. Для них это убийство, а если встать на позицию хищников, то для них это норма.
Так и с Освенцимом: была доктрина о расе сверх людей, а все остальные подлежали уничтожению. Не нужно так же забывать о том, что первые конц лагеря появились у нас. И первая душегубка была у нас. Хотя, мы всегда и всюду говорим, что самая гуманная нация в мире. И ведь было всё это относительно недавно.
Для травоядных дико что их едят. Для них это убийство, а если встать на позицию хищников, то для них это норма.
Так и с Освенцимом: была доктрина о расе сверх людей, а все остальные подлежали уничтожению. Не нужно так же забывать о том, что первые конц лагеря появились у нас. И первая душегубка была у нас. Хотя, мы всегда и всюду говорим, что самая гуманная нация в мире
. И ведь было всё это относительно недавно.
Не делай добра не получишь зла
Доказательство: нынешние прибалтийские республики считающие нас (нашу страну, я имею в виду) захватчиками и оккупантами. А не освободителями от фашизма. Можно привести пример и про нынешнюю Украину. Там тоже есть подобное. Западненцы называется.
Добавлено через 10 минут
Не совсем так: не делай того, о чём тебя не просят. Американские индейцы во времена Конкисты не могли понять, за что белые люди считают их дикарями? Ведь они миссионеров распинали на кресте что бы те быстрее пришли к богу. Они хотели им добра))) Всё, как написано в Библии, что им пытались насаждать.Не делай добра не получишь зла
Я, будь на их месте, миссионеров и вообще, любых фанатиков от веры на кол сажал. Любой фанатизм, а особенно веры, когда эту веру насаждают, должен быть на мой взгляд, вне закона. Это как секты и сектанство. Хочешь верить - верь, это твоё личное дело. Но не насаждай эту веру другим. Тоже самое касается и добра.
Думаю добрым
Ну, не так уж и актуально. Краем уха я слыхал, что в западной европе массово закрываются приходы. В кирхах оборудуют кафешки и концертные залы. Верующие обобо не протестуют. У нас актуальность сводится, в основном, к венчаниям, крестинам, отпеванию и свячинею снеди на Пасху. Это называется актуальностью?
Мусульманство кануло в небытиё? Или индуизм? Аборигены как верили в духов так и верят. Христианство просто легло поверх всего, что было до него, в виде штукатурки, не меняя сути.
Это миф. Вера никуда не девалась. Власть была не настолько глупа, что бы искоренять веру. Было отделение государства от церкви и церкви от государства. И это, собственно, было правильно.
А Вы точно знаете, что по ту сторону туннеля?
Естественная потребность человека - борьба за существование, как более древний фундамент. Остальное не так развито, в силу своей относительной новизны, и скорее, противоестественно. Добрые дела требуют некоторого усилия над собой. Дать в зубы - всегда проще.
Добавлено через 7 минут
Не совсем. Работодатель, в общепринятом смысле, просто нанимает на работу и платит деньги. И к присяге работников не приводит. А присяга, для военного - не пустой звук, и этим он отличается от наёмника.А от кого?
Назвать можно ведь по-всякому. Суть остается та же
Именно. И не судить, был ли папахен отморозком или святым.То есть предлагаете обхаживать дите наказанного отморозка?
Аналогично так можно сказать о любой вере. Просто мы живем среди христиан, вот нам и кажется, что христианство актуально, легло в виде штукатурки. Но на самом деле, если бы мы жили среди мусульман, или буддистов, то тоже самое можно было сказать и о них.
А почему не судить?
VyacheslavH, вы сами себе противоречите. То вы пишите, что люди дают оценку жизни человека, а здесь вдруг не судить
Видите ли, оценка результатов жизнедеятельности и оценка личности, которая наследила, это разные вещи. Александр Македонский не был ангелом. И Наполеон им не был. Но вот странность какая. То, что сегодня называют Европейскими Ценностями было привнесено именно злодеем Наполеоном. А Александр чуть ли не впервые попытался соединить несоединимое. В этом мире всё неоднозначно.VyacheslavH, вы сами себе противоречите. То вы пишите, что люди дают оценку жизни человека, а здесь вдруг не судить
Так как не судить по вашему?
Вообще не судить, или все же судить, но ограниченно? Вообще не судить еще никогда и ни у кого не получилось, хотя Библия однозначно требует не судить вообще. Я бы сказал, что не тоит осуждать безоговорочно, не вникнув в обстоятельства. И уже точно, не вешать всех собак на одного человека, выбрав его стрелочником, пусть и заслуженно.Так как не судить по вашему?
Helenka, а знаешь кого зовут "преступник наоборот"?
Неа. Кого?
Библию я считаю просто книгой...
Упс...
Положа лапу на сердце, как просто книга для чтения, она так себе. Я ниасилил. А вот некоторые мысли в этой книге просто уникальны! 
Да нет , это не просто книга, как минимум - это просто книга номер 1)))), а как максимум - Слово Бога к человеку, в которой дается понять, что вы - люди имеете не бессмысленное существование... а все идет по плану)))
Вчера матрицу снова смотрел)))) финальная сцена)))) Агент Смит : "Немо, зачем ты встаешь...зачем? Ведь все бессмысленно ...ваше существование - бессмысленно , вы обманываете сами себе, вы придумываете такие понятия, как "любовь"...но это все ваши выдумки, вы просто стараетесь со всех сил дать смысл своему нелепому и бестолковому существованию))) а нету смысла, нету...))))) "(так запомнилось)
Немо, естественно, потом победил)))) Лично я , выбираю верить, лучше верит и быть обманутому чем не верить вообще, а если ТАМ ничего и нет, так лучше уже сыграть в игру, лучше попытаться сорвать джек-пот, чем уныло катить к неизбежному закату)))
Итак, с кем согласишься ТЫ?))) С мечтателем Немо, который верит в победу или с агентом Смитом, который постоянно вдалбливает нам, что все бессмысленно, наше существование - это всего лишь глупая, бестолковая случайность.....))))
Neznayka, а вы не заметили, что чем старше становятся люди, тем больше начинают "верить", просто так. На всякий случай. Наверное рассчитывают на джек пот. Только ведь джек пот не за веру дается, а за всю прожитую жизнь.
Наверное рассчитывают на джек пот. Только ведь джек пот не за веру дается, а за всю прожитую жизнь. Да это нормально, смерть же на носу, тут хочешь не хочешь, а думать начнешь))) Но что бы сорвать джек-пот, нужно верить, а вера должна быть подтверждена делами ибо вера без дел мертва, как и дела без веры.
Добавлено через 26 минут
Я понял. Это называется "последнее время")))
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же Его отрекшиеся". 2 Тим. 3, 1-5.
Ну, да будет вам известно, что мусульманство "не древняя религия" по сравнению с христианством))) Я имел ввиду религии Рима. Давайте еще придем к одному простому выводу))) Кто есть настоящий футболист - болельщик или игрок? Я думаю, что игрок. Так и здесь - болельщиков много, а настоящих игроков мало. Так вообще везде))) и с коммунистов, то же не все были настоящими фанатами коммунизма, а только некоторые...развалился союз и вчерашние коммунисты стали капиталистами))))гы-гы)))
))) да что вы говорите? Да за веру в тюрьмы людей садили, запрещали заниматься пропагандой своей идеи, детей на собрания водить, с работы увольняли и травили всяческими методами. Это не отделение от государство, а целенаправленное уничтожение. Конечно, лица, которые верили сами по себе, моча, в душе и никому про это не говорили - таких не трогали, потому что они были не опасные и не представляли никакого интереса так как не имели никакого влияния на общество.
Матрицу смотрите))))Там дается понять, что "игроки света" сами точно ничего не знают, а лишь ВЕРЯТ (насколько я понял) в лучший финал. Поэтому человек и называется ВЕРУЮЩИЙ, а не ЗНАЮЩИЙ))) Если бы все я знал, то в чем бы был джек-пот))) Так даже не интересно))))Я доВЕРЯЮ Библии и ВЕРЮ, что в ней есть Искра Правды в нашем мире тьмы)))Ну, а так - информации много, есть рассказы людей, которые там побывали, но это не воспринимается всерьез, так как считают, что это был просто "глюк")))
Да и подумайте сами, сколько нашей жизни-то? Что кот наплакал...эта не жизнь - это просто смех, мы не раскрываем свой потенциал и вообще не живем, только глаза открыли, а завтра уже помирать...это не жизнь...это всего лишь "стартап"))) Да и тело наше....это ж не тело, а так - слабая оболочка не выдерживающая СИЛ ДУШИ....кароче, это всего лишь урезанная ДЕМО-ВЕРСИЯ))) А еще точнее - инкубатор, экзамен для отбора отличников.
Когда планы относительно меня строятся не мной, и без учёта того, что планирую я, это вызывает у меня вполне законный протест.
Добавлено через 44 минуты
Должен заметить, что я не приводил именно этой формулировки. Это Ваши слова, и следуя Вашей вере - абсолютно не имеющие отношения к действительности. Точной даты последних дней в единственной книге не укакзано а цитата
Одинаково справедлива и к сегодняшнему дню, и ко всем предшествующим, не важно, до, или после Рождества Христова. Хде обещаный конец света? Который уже по счёту, не напомните?
Так и христианство не древнее верование по сравнинию с иудаизмом
Мусульманство и христианство это две очень близкие трактовки иудаизма. Принципиальной разницы между ними нет, а все страсти мордасти между ними, как и между всеми внуиренними течениями и там и там - просто политика Уточните, если не трудно. Если имеются ввиду религии , имевшие хождение в Риме, то некоторые живы и сегодня. Северные, относительно Рима, народы, как верили в разных барабашек, так и продолжают верить, и никакие костры инквизиции с этим ничего не сделали
А собственной веры у римлян небыло. Они у греков сплагиатили А давайте! Что есть футбол без болельщиков и(или) футболистов? Что есть религия без служителей и(или) паствы? Вот и весь сказ. Это нельзя разделять.
Так и здесь - болельщиков много, а настоящих игроков мало. Так вообще везде))) и с коммунистов, то же не все были настоящими фанатами коммунизма, а только некоторые...развалился союз и вчерашние коммунисты стали капиталистами))))гы-гы)))
Начнём с того, что это у Вас там тюрьмы, у нас - лагеря
И туда кого только и за что только не сажали. Простых верующих - это надо было всю Рассею, и великия, и малыя, и белыя - всех в Сибирь. Однакож всех не отправили. И церкви не все под бульдозер пустили. Целенаправленное уничтожение - это по Комбоджу и Пол Пота. Сталин был зверюга, но не маньяк.Да никого тогда и не интересовало, во что кто верил на самом деле. Сажали не за это. Написал Петров про Сидорова, что комсомолец Сидоров в Бога верит, и ведёт антисоветскую пропаганду, и валить комсомольцу Сидорову лес на Колыме, как пить дать. И даже не потому, что верил или вёл. В НКВД хватало мастаков такие дела доводить до суда и далее. Преимущественно потому, что сказано было про комсомольца. И если про кого сказали, что он враг народа, значения не имело, опасный он или не очень. На Колыме и Беломор-канале всегда была высокая нехватка кадров из-за высокой смертности.
Правильно, верят. У них там перед глазами нехилый аргумент и основание для веры - Нео.
Даже для веры нужны некоторые, ну хоть хлипенькие основания. Вещдоки в студию, будьте добры.
По вере Вашей будет Вам. Аминь.
Ну протестуйте, кто вам не дает))) Протестовать против Высших Законов - глупо и смешно))) Вы всего лишь "пылинка" и ваше дело - это покориться либо пострадать, вот и весь ваш выбор. Вам может это нравиться или не нравиться....в общем, это ничего не изменяет вообще)))
Просвещайтесь
Что написано в Библии о последнем времени, Втором Пришествии Христа и о конце света
Текст статьи смотри на странице "Знамения Второго Пришествия Иисуса Христа"
Евангелие от Матфея 10:11-23
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Евангелие от Матфея 24
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
Евангелие от Матфея 25:1-13
1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Евангелие от Марка 13
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7 Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит [сему] быть, - но [это] еще не конец.
8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней.
9 Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
12 Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15 а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16 и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17 Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20 И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
2-е послание Петра 3:3-10
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1-е послание Иоанна 2:18-22
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
1-е послание Иоанна 4:1-3
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Послание Иуды 17-19
17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
1-е послание Тимофея 4:1-3
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
2-е послание Тимофею 3:1-7
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Послание к Евреям 1:10-12
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Послание к Евреям 12:26-27
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
Евреям 8:8-13
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Римл.11:25-28
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
А также "Откровение святого Иоанна Богослова"
Добавлено через 19 минут
Добавлено через 5 минут
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7 Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит [сему] быть, - но [это] еще не конец.
8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней.
9 Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
12 Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15 а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16 и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17 Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20 И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
2-е послание Петра 3:3-10
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
1-е послание Иоанна 2:18-22
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
1-е послание Иоанна 4:1-3
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Послание Иуды 17-19
17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
1-е послание Тимофея 4:1-3
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
2-е послание Тимофею 3:1-7
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Послание к Евреям 1:10-12
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Послание к Евреям 12:26-27
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
Евреям 8:8-13
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Римл.11:25-28
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
А также "Откровение святого Иоанна Богослова"
Добавлено через 19 минут
Вы сейчас будете в шоке, но христианство было еще до создания мира. Конечно, само название - придумали люди " и начали их называть христианами", но идея - спасения человека в Бога была еще до грехопадения человека и до создания материального мира. А когда это было? А что такое время? А может тогда и время вообще и не было, ведь само время - не есть стабильная штука)))как говорил один еврей - все в мире относительно))))
Добавлено через 5 минут
Что ж вы так прокололись)))) Сразу видно, что вы в этом деле - профан)))Но спасибо за вашу субъективную точку зрения, я буду иметь ее ввиду)))
Футбол без футболистов - не футбол, здесь вы правы, как и хоккей без мяча)))
Добавлено через 9 минут
Снова - это ваше субъективное мнение, я конкретно выразил свою точку зрения и повторяю, что в СССР было целенаправленное уничтожение православия, но жестко и открыто, как было при режиме Пол Пота с его "экспериментами", конечно в СССР такого не было, все таки ж не дураки там были, они не играли так открыто, старались делать все тайно. Подключали КГБ, создавали агентурную сеть, где были завербованные и попы и пастыря, которые стучали в "центр", а мировой общественности сообщали, что в СССР - свобода совести, свобода религиозных собраний и так далее. То есть их план был прост - медленно но целенаправленно уничтожать "активных" верующих, которые были способны влиять на общество, оставить в церкви одних бабок с надеждой, что через сколько там десятилетей все само по себе заглохнет. Как говорил Хрущев, что скоро Библию мы увидим в музеи , а последнего попа покажем по телевизору( по памяти цитирую, могу ошибаться, но смысл такой).
Добавлено через 2 минуты
Я уже ответил, что вы написали, такое тоже имело быть, но все таки , в данной сфере политика велась целенаправленно и систематически.
Добавлено через 2 минуты
Не совсем понял
Добавлено через 11 минут
Для веры доказательств не нужно , если уже дотошно подходить. Ну а так - доказательств куча, правда смотря для кого, тем кому дано - открывается. а кому не дано - те и умрут в своих умствованиях, вечно учась , но в конечном итоге ничего так и не поняв в жизни вообще))))я знаю, что я ничего не знаю))))
Можно почитать Библию, но для вас это сказка)))сборка древних мифов скотоводов)))можно посмотреть на окружающий мир, но снова, для вас - это случайность и никакого замысла в нем нет)))вот я могу вам сказать , что я был в другой реальности, а вы покрутите пальцем у виска))))что я вам могу еще предложить?))) Ну нету для вас доказательств, нет))))
Добавлено через 7 минут
Некоторые...кто такие? Каково их влияние? Если и верит в это даже миллион людей , то по сравнению с христианством они ничтожны.
Добавлено через 2 минуты
)))Ага))))Не по вере моей, а по милости Божией))))
