Плагиат... Как его распознать?

Alexey3

Пользователь
Регистрация
14.03.11
Сообщения
44
Реакции
0
Баллы
1
Что такое плагиат, знает каждый.
Но как же его распознать? Конкретно, если у меня, к примеру, Advego Plaguatus нашёл 70% совпадений, то такой текст можно считать уникальным (низко уникальным)? Или это уже плагиат? С какого процента уникальности можно уверенно сказать, что ничьи авторские права не нарушены?
 

Boss3

Пользователь
Регистрация
19.06.10
Сообщения
1.683
Реакции
392
Баллы
28
Адрес
Pirate Bay
С какого процента уникальности можно уверенно сказать, что ничьи авторские права не нарушены?

Вот что меня меньше всего интересует обычно это авторские права :D


Конкретно, если у меня, к примеру, Advego Plaguatus нашёл 70% совпадений
По процентовке плагиатуса скажу. Что уникальность 70% для новостей пойдет. А ваапще контент должен быть не ниже 95%
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
А ваапще контент должен быть не ниже 95%
Это с юридической точки зрения. С моральной от плагиата никто не застрахован. Даже если мысль гениальна и выстрадана самотужки, обязательно найдётся единомышленник, который посчитает, что эту мысль у него украли ;)
 

Sakovnich

Пользователь
Регистрация
14.09.11
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
13
VyacheslavH, это почему с юридической точки зрения нужно не ниже 95%? Где вообще прописаны эти нормы? Знаю, что товарный знак должен быть как минимум на 13% уникальным, а вот чтоб тест - не знаю.
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
Не думаю, что юристы в качестве доказательства плагиата в суде могут использовать Advego Plagiatus или другую подобную программу. А как тогда доказывается факт плагиата?
 

lemnon

Пользователь
Регистрация
22.09.10
Сообщения
192
Реакции
2
Баллы
13
Если говорить об интернет-текстах, то можно взять любую новость или любой материал и так его переписать, что уникальность будет аж 100%. То бишь идею материала вы позаимствовали или, грубо говоря, украли, но текст получился вроде как уникальным. Но тут никто и ничего доказывать не будет. А вот если вы украли, например, какую-нибудь повесть или роман современного автора, переписали своими словами и напечатали в каком-либо журнале, то тут уже, наверно, можно будет говорить о юридической ответственности, ведь сам сюжет-то не поменялся - просто слова были заменены синонимами.
 

lisss2

Пользователь
Регистрация
06.10.10
Сообщения
218
Реакции
2
Баллы
13
А вот если вы украли, например, какую-нибудь повесть или роман современного автора, переписали своими словами и напечатали в каком-либо журнале, то тут уже, наверно, можно будет говорить о юридической ответственности, ведь сам сюжет-то не поменялся - просто слова были заменены синонимами.

Да и то не всегда. Более того, 80% нынешней туалетной литературы (Донцова, Маринина и иже с ними), это не что иное как рерайт западных (восточных) детективов, с добавлением российского колорита. Да и ранее были примеры: Пиноккио - Буратино, Изумрудный город Лаймена Баума - Изумрудный город Александра Волкова.
 

Мэрин

Пользователь
Регистрация
03.08.11
Сообщения
150
Реакции
3
Баллы
13
Да и то не всегда. Более того, 80% нынешней туалетной литературы (Донцова, Маринина и иже с ними), это не что иное как рерайт западных (восточных) детективов, с добавлением российского колорита. Да и ранее были примеры: Пиноккио - Буратино, Изумрудный город Лаймена Баума - Изумрудный город Александра Волкова.

Видимо, в эти произведения внесено достаточно изменений. В словаре плагиат трактуется как присвоение труда автора без всяких преобразований.
Плагиатом также считается цитирование, если не указывается источник.
 

Sakovnich

Пользователь
Регистрация
14.09.11
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
13
Вернее всего ответил Boss - если поисковая машина обнаружит плагиат или не качественный рерайт (тем же синонимайзером), то нигде текст и не появится. А "с юридической" долго придется в судах доказывать. Да и попробуй найди ответчика :)
 

Gustavo1

Пользователь
Регистрация
11.07.10
Сообщения
212
Реакции
9
Баллы
13
если поисковая машина обнаружит плагиат или не качественный рерайт (тем же синонимайзером), то нигде текст и не появится.

В смысле текст нигде не появится? А как же быть с сайтами, забитыми сплошным плагиатом и при этом пользующимися популярностью и индексируемыми в поисковиках? Например, все онлайн-библиотеки содержат сплошной плагиат. Некоторые писатели с такими библиотеками иногда судятся, но толку от этого мало.
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
Да и то не всегда. Более того, 80% нынешней туалетной литературы (Донцова, Маринина и иже с ними), это не что иное как рерайт западных (восточных) детективов, с добавлением российского колорита. Да и ранее были примеры: Пиноккио - Буратино, Изумрудный город Лаймена Баума - Изумрудный город Александра Волкова.

Бытует мнение, что количество тем в литературе, не превышает 20 с лишним. Все остальное, написанное человечеством - глубокий рерайт. С таким подходом плагиат от оригинального текста точно не отличить.
 

lemnon

Пользователь
Регистрация
22.09.10
Сообщения
192
Реакции
2
Баллы
13
Андрей Бе, думаю, такое утверждение верно. И распространяется оно не только на литературу, но и отчасти на публицистику и журналистику. Ведь если нам надо написать статью на каую-либо тему, мы всё равно же предварительно смотрим разные источники или вспоминаем уже где-то увиденное или услышанное, а не выдумываем всё из головы.
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
VyacheslavH, это почему с юридической точки зрения нужно не ниже 95%? Где вообще прописаны эти нормы? Знаю, что товарный знак должен быть как минимум на 13% уникальным, а вот чтоб тест - не знаю.

Строго говоря, с юридической точки зрения в каждом конкретном случае факт плагиата (умышленного присвоения чужого интеллектуального продукта) нужно доказывать в суде. И проценты здесь совершенно нипичём. Вернее это может быть аргументом, но не факт, что решающим.
Вот вам два забояненых примера двух диаметрально противоположных мыслей со 100% совпадением контента:
Судить, нельзя помиловать!
Судить нельзя, помиловать!


Это с точки зрения Яндекса :D Все остальные идут лесом :D
С первой поправкой согласен полностью. Что касается идущих лесом - все вопросы к ним и их юристам, которые ребята ушлые и найдут на чём зацепить любого :D


Если говорить об интернет-текстах, то можно взять любую новость или любой материал и так его переписать, что уникальность будет аж 100%. То бишь идею материала вы позаимствовали или, грубо говоря, украли, но текст получился вроде как уникальным.
Всё правильно. Но вся литература держится на двух-трёх фундаментальных сюжетах. Музыка - на семи основных нотах, не считая альтерированых. Всё остальное - вариации. Поэтому для чистоты совести не надо заимствовать идеи. Нужно мыслить самостоятельно. А чужую идею, добросовестно и самостоятельно осмысленную, и поданною в этом осмысленном самостоятельно виде, никто не назовёт плагиатом. Такого рода плагиат называется прогрессом. ;)
 

Sakovnich

Пользователь
Регистрация
14.09.11
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
13
Gustavo, библиотеки в каталогах так и регистрируются - как сайты, с не уникальным "общепризнанным" контентом. А вот если одна статья про ремонт будет пропущена через синомайз, то поисковые машины будут текст блокировать, рано или поздно.
 

lisss2

Пользователь
Регистрация
06.10.10
Сообщения
218
Реакции
2
Баллы
13
Бытует мнение, что количество тем в литературе, не превышает 20 с лишним. Все остальное, написанное человечеством - глубокий рерайт. С таким подходом плагиат от оригинального текста точно не отличить.
Это не мнение, но и на мой взгляд, реальный факт. Ну как пример, аналогия с музыкой. Нот всего 7. Сочетаний множество, но нот 7 :) И рано или поздно, сочетание, повторит то, что уже было. Тоже самое и с буквами :)
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
Это не мнение, но и на мой взгляд, реальный факт. Ну как пример, аналогия с музыкой. Нот всего 7. Сочетаний множество, но нот 7 :) И рано или поздно, сочетание, повторит то, что уже было. Тоже самое и с буквами :)
Позволю себе не согласиться. Нуклеиновых кислот тоже не слишком много. Однако перебрать все возможные комбинации генотипа только для одного человека не хватит времени, которое существует наша планета. Где то я слышал такое утверждение.
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
И все-таки никто четко не ответил на вопрос - что такое плагиат и каким образом его наличие доказывается юридически? Есть ли в законодательстве на этот счет какие-либо четкие нормы?
 

Gustavo1

Пользователь
Регистрация
11.07.10
Сообщения
212
Реакции
9
Баллы
13
Андрей Бе, если говорить упрощенно, плагиат - это когда человек берет что-то придуманное другим человеком (чужую статью, чужой рассказ, чужую песню, чужое изобретение). А что касается вот законодательства, то есть четвертая статья Гражданского кодекса РФ, где много сказано об авторском праве.
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
И все-таки никто четко не ответил на вопрос - что такое плагиат и каким образом его наличие доказывается юридически?
Это воровство и самозванство. Берём чужое, и говорим, что это наше. Лечится в суде. Универсальной методики не существует. :D
 

lemnon

Пользователь
Регистрация
22.09.10
Сообщения
192
Реакции
2
Баллы
13
VyacheslavH, не всегда это в суде лечится, ведь надо же самому доказывать, что ты - реально автор того, что написал. У кого-то на судебные тяжбы просто нет времени и денег, тем более воровство в интернете - всеобщее дело и если со всеми судиться, вся жизнь уйдет.
 

lisss2

Пользователь
Регистрация
06.10.10
Сообщения
218
Реакции
2
Баллы
13
VyacheslavH, не всегда это в суде лечится, ведь надо же самому доказывать, что ты - реально автор того, что написал. У кого-то на судебные тяжбы просто нет времени и денег, тем более воровство в интернете - всеобщее дело и если со всеми судиться, вся жизнь уйдет.

Ну как раз доказать авторство, не так уж и сложно. Все упирается в момент публикации, который фиксируется по многим параметрам. На тему временных затрат на судебные тяжбы, то все не так страшно, и это стереотипы, что суды работают медленно и нудно. Три раза в год, явиться в суд, это не так уж и тяжело :)
 

lemnon

Пользователь
Регистрация
22.09.10
Сообщения
192
Реакции
2
Баллы
13
Ну как раз доказать авторство, не так уж и сложно. Все упирается в момент публикации, который фиксируется по многим параметрам. На тему временных затрат на судебные тяжбы, то все не так страшно, и это стереотипы, что суды работают медленно и нудно. Три раза в год, явиться в суд, это не так уж и тяжело :)

Быть может, вы и правы. Сам-то я никогда не судился, вот и могу рассуждать лишь теоретически. Но тогда есть вопросы. Первый - владельцы сайтов могут устанавливать любой момент публикации (например, можно вывесить украденную статью сегодня, а в графе "Дата" поставить, скажем, 2008 год и запихнуть ее в архив 2008 года) - что тогда? Доказать, что статья реально была размещена в 2012, а не в 2008 году технически возможно, но так ли это просто? Второй вопрос - как быть с украденными идеями, когда вор просто берет статью и во многих местах банально ставит синонимы? Это ж вроде и плагиат, и не совсем плагиат. Тут тоже доказательства могут затянуться, ведь наверняка понадобятся экспертизы для сопоставления двух схожих текстов.
 

Sakovnich

Пользователь
Регистрация
14.09.11
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
13
lisss, с судами дело очень часто имею. Вот что скажу - тут автору статьи необходимо будет доказывать, что его права нарушили. Для этого необходимо сделать ряд дорогостоящих экспертиз, найти человека, который опубликовал статью и зафиксировать его действия. В итоге, он сможет ее просто удалить, а средства за экспертизу и судебные издержки никто не вернет!
 

Мэрин

Пользователь
Регистрация
03.08.11
Сообщения
150
Реакции
3
Баллы
13
Sakovnich, неужели автор, доказав, что у него украли статью, еще и в проигрыше окажется? А за моральный ущерб он ничего не может получить? Должен же быть какой-то смысл в судебных тяжбах.
 

lemnon

Пользователь
Регистрация
22.09.10
Сообщения
192
Реакции
2
Баллы
13
Мэрин, смысл судебных тяжб в том, что один доказывает, что у него статью украли, а другой в ответ доказывает, что ничего не воровал. При этом первый человек, подавший заявление в суд, оплачивает пошлину, экспертизы и адвоката. Но если он ничего не сумеет доказать, то действительно окажется в проигрыше, раз суд посчитал, что преступления не было.
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
При этом первый человек, подавший заявление в суд, оплачивает пошлину, экспертизы и адвоката.
На самом деле издержки несут все стороны, включая суд. Имеет смысл напрячь обидчика хоть бы из за этих издержек. А судебные издержки компенсирует проигравшая сторона. Они не всегда бывают бОльшими, чем прямые и косвенные убытки, связанные с судом.
 

Никита Рябин

Пользователь
Регистрация
04.02.12
Сообщения
30
Реакции
0
Баллы
1
Возраст
26
Адрес
Омск
%20-40

Вот когда будет показывать программа что 20%-40% то тогда вы написали уникальный текст. А так вы ничего не нарушаете. Это больше на поисковики влияет.
 

Sakovnich

Пользователь
Регистрация
14.09.11
Сообщения
105
Реакции
1
Баллы
13
VyacheslavH, стоит вопрос относительно доказывания - если бы факт нарушения авторского права, который дошел до суда, то виновная сторона сможет просто убрать материал из своего ресурса, и потом можно долго доказывать...
Мэрин, моральная компенсация у нас возможна, если есть родственник "во власти".
 

lisss2

Пользователь
Регистрация
06.10.10
Сообщения
218
Реакции
2
Баллы
13
lisss, с судами дело очень часто имею. Вот что скажу - тут автору статьи необходимо будет доказывать, что его права нарушили. Для этого необходимо сделать ряд дорогостоящих экспертиз, найти человека, который опубликовал статью и зафиксировать его действия. В итоге, он сможет ее просто удалить, а средства за экспертизу и судебные издержки никто не вернет!

Да я тоже имею иногда дело с судами, и смею предположить, что далеко не всегда требуются дорогостоящие экспертизы, иногда достаточно доказать факт более ранней публикации, и факт последней публикации без разрешения автора.
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
VyacheslavH, стоит вопрос относительно доказывания - если бы факт нарушения авторского права, который дошел до суда, то виновная сторона сможет просто убрать материал из своего ресурса, и потом можно долго доказывать...
Думаю, на популярном и посещаемом ресурсе не так просто выложить плагиат и убрать его, не наследив. Останутся, например, битые ссылки в поисковиках. А на непосещаемом он вреда никому не приносит.
 

lemnon

Пользователь
Регистрация
22.09.10
Сообщения
192
Реакции
2
Баллы
13
VyacheslavH, на непосещаемом он вреда не принесет, но все равно будет обидно. Например, если я напишу статью, повешу ее на свой сайт и ее ежедневно будут читать, абстрактно говоря, 100 человек, после чего кто-то скопирует эту статью и выложит без указания авторства у себя на сайте, то моя статья все-таки принесет определенное количество людей этому воровскому сайту, даже если этих людей будет мало.
 

Fantom2

Пользователь
Регистрация
08.02.12
Сообщения
29
Реакции
0
Баллы
1
от копипаста защиты никогда не будет... так что нужно с этим просто смириться придется, и развивать свой проект, не обращая на это внимания
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
Думаю, на популярном и посещаемом ресурсе не так просто выложить плагиат и убрать его, не наследив. Останутся, например, битые ссылки в поисковиках. А на непосещаемом он вреда никому не приносит.


Кстати, это тоже интересно. Если плагиат убрали с сайта, то можно ли считать инцидент полностью исчерпанным, или правообладатель может и дальше предъявлять какие-то претензии?
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
Кстати, это тоже интересно. Если плагиат убрали с сайта, то можно ли считать инцидент полностью исчерпанным, или правообладатель может и дальше предъявлять какие-то претензии?

Не мона, а нуна!!! Вор должен сидеть в тюрьме!!! :sotona:
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
Не мона, а нуна!!! Вор должен сидеть в тюрьме!!! :sotona:

А где, в таком случае, доказательства? Не думаю, что скриншоты или логи удовлетворят судью. Суду в первую очередь нужны документы, а образ экрана с плагиатом нотариально не заверишь :)
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
А где, в таком случае, доказательства? Не думаю, что скриншоты или логи удовлетворят судью. Суду в первую очередь нужны документы, а образ экрана с плагиатом нотариально не заверишь :)
С этим вопросом не ко мне, а к адвокатам. Они доки, где кого и на чём можно подловить. А полководец перед сражением думающий о поражении уже проиграл его ;)
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
А полководец перед сражением думающий о поражении уже проиграл его ;)

Ваше утверждение касается возможности эффективного использования плагиата или борьбы с ним? :) Я, например, считаю, что бороться с плагиаторами практически невозможно.
 

lisss2

Пользователь
Регистрация
06.10.10
Сообщения
218
Реакции
2
Баллы
13
А где, в таком случае, доказательства? Не думаю, что скриншоты или логи удовлетворят судью. Суду в первую очередь нужны документы, а образ экрана с плагиатом нотариально не заверишь :)
Скриншоты и логи, можно документально заверить, в том же самом Яндексе, по крайней мере они могут четко прописать даты индексации, тех или иных статей. И для суда, это зачастую является решающим аргументом. Так что бороться надо всегда :)
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
Ваше утверждение касается возможности эффективного использования плагиата или борьбы с ним?
И того и другого. Невозможно научиться ездить на велосипеде не сев на него. А опыт и умение на этом поприще придут в процессе. С точки зрения стороннего наблюдателя на велосипеде тоже ездить невозможно.
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
И того и другого. Невозможно научиться ездить на велосипеде не сев на него. А опыт и умение на этом поприще придут в процессе. С точки зрения стороннего наблюдателя на велосипеде тоже ездить невозможно.


Наверное, Вы правы. Но лучше все-таки пользоваться не своим, а чужим опытом в этой сфере. Приобретение личного опыта может стоить много денег и времени.
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
Наверное, Вы правы. Но лучше все-таки пользоваться не своим, а чужим опытом в этой сфере. Приобретение личного опыта может стоить много денег и времени.
Увы, чужого опыта в этой области у нас, славян , маловато будет. Мы всё больше привыкли когда за нас думают и решают. А западный опыт в наших реалиях, скорее всего, бесполезен. А вот бездеятельность может стоить гораздо больших денег. Плагиаторы, как минимум, оттягивают на себя часть посетителей, со всеми вытекающими последствиями, в том числе материальными ;)
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
Увы, чужого опыта в этой области у нас, славян , маловато будет. Мы всё больше привыкли когда за нас думают и решают. А западный опыт в наших реалиях, скорее всего, бесполезен. А вот бездеятельность может стоить гораздо больших денег. Плагиаторы, как минимум, оттягивают на себя часть посетителей, со всеми вытекающими последствиями, в том числе материальными ;)

Думаю, что значительно большую часть посетителей оттягивают на себя люди, которые "перерабатывают" тексты на той же Адвего. А уличить их в плагиате практически невозможно...
 

lemnon

Пользователь
Регистрация
22.09.10
Сообщения
192
Реакции
2
Баллы
13
Андрей Бе, но ведь плагиат и рерайт - не совсем одинаковые термины. Украсть чужой текст или украсть и переписать со стопроцентной уникальностью чужой текст - разные вещи.
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
Андрей Бе, но ведь плагиат и рерайт - не совсем одинаковые термины. Украсть чужой текст или украсть и переписать со стопроцентной уникальностью чужой текст - разные вещи.

А в чем принципиальная разница? Только в том, что рерайт требует дополнительных затрат. Суть процесса, которая заключается в воровстве чужих идей, от этого не меняется.
 

Gustavo1

Пользователь
Регистрация
11.07.10
Сообщения
212
Реакции
9
Баллы
13
А в чем принципиальная разница? Только в том, что рерайт требует дополнительных затрат. Суть процесса, которая заключается в воровстве чужих идей, от этого не меняется.

По этой логике мы все плагиаторы. Возьмем пример: я хочу написать статью, допустим, про то, как правильно клеить обои ну или, например, как правильно заливать фундамент для строительства загородного дома. Даже если я сам буду писать, исходя лишь из своего опыта, всё равно получится, что я как бы заочно использую чужие идеи, ведь способов клейки обоев и заливки фундаментов мало. Поэтому, на мой взгляд, разница всё-таки будет, если один человек своровал статью, а второй лишь предварительно почитал чужие статьи на эти темы, чтобы потом более точно своими словами изложить те же мысли.
 

Андрей Бе

Пользователь
Регистрация
14.11.11
Сообщения
89
Реакции
3
Баллы
3
По этой логике мы все плагиаторы. Возьмем пример: я хочу написать статью, допустим, про то, как правильно клеить обои ну или, например, как правильно заливать фундамент для строительства загородного дома. Даже если я сам буду писать, исходя лишь из своего опыта, всё равно получится, что я как бы заочно использую чужие идеи, ведь способов клейки обоев и заливки фундаментов мало. Поэтому, на мой взгляд, разница всё-таки будет, если один человек своровал статью, а второй лишь предварительно почитал чужие статьи на эти темы, чтобы потом более точно своими словами изложить те же мысли.

Наверное вы правы, но когда человек пишет статью самостоятельно - это заметно сразу. Я, например, всегда отличаю даже самый качественный рерайт от авторского текста.
 

VyacheslavH

Пользователь
Регистрация
23.06.11
Сообщения
935
Реакции
325
Баллы
28
Возраст
62
Адрес
Черкассы
А в чем принципиальная разница?
В результате. Сравните фильмы "Служебный роман" и "Служебный роман - наше время". Вот вам классический пример рерайта. Хороший он, или плохой - вопрос второй. Плагиат - чистое воровство без запроса разрешения.
 

Статистика форума

Темы
200.634
Сообщения
380.523
Пользователи
327.877
Новый пользователь
fine.greff
Сверху Снизу